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關於TDA1541 NOS DAC

玩了PCM63/1702/1704都十年了, 近來連PCM1794 x 2也玩過了, 但全部都是8倍超取樣的, 是不是係時候試試反樸歸真呢? CD本身就只得16bit 44.1KHz, 升頻或超取樣都只會增加訊噪比或減少超高頻對音頻的影響, 對訊息量是沒有幫助的.
有誰對NOS有認識或心得的, 可否在此公開, 好等小弟在做之前多些資料.
十多年前亦用過Philips的472, 是用TDA1541的, 但當年套音響實在太爛了, 而且那機亦只是低檔的Philips CD機, 又那機是4倍超取樣, 所以我根本就談不上認識1541 NOS.

索驥樂傳真,不識體人心;
深情盡內歛,細意藏腦深!
以林兄所說, TDA1541是有少量直流輸出的, 應怎樣去克服這個先天問題呢? 加恆流到1541輸出端時又因為1541那直流輸出不是恆定的而出問題.
那麼以下的方法那個較好呢:
1. 不理會那直流, 直接入OPAmp做的i/v, 之後才隔直.
2. 先經電容隔直, 才到i/v.
3. 做兩個DC servo接到1541的輸出端, 自動抵消那直流.
4. 又如果用膽做i/v, 又有甚麼好方法呢? 暫時還未想到.
又或者有其他更好的方法, 歡迎題出.
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又, NOS的DAC只用64X (2.8224MHz)做master clock, 這個clock其實jitter已極低, 是不是有需要去做reclock呢?
又見有些人加74HC4040, 加這counter是否有幫助的呢?
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其實我覺得NOS最大的問題就是超音頻噪聲, 在44.1KHz以上可能高至0dB, 要怎樣去做LPF好呢?
又是有幾個方法:
1. LC (怕音頻經過長線-電感器-聲音會變差)
2. GIC
3. 有源LPF
還有甚麼更好的方法呢?
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NOS最大的问题是,为了滤除量化噪声,必须使用多阶LPF,而且截止频率必须取得较低,使用多阶低通滤波器后,相位失真比较严重,而且低的截止频率对高频的衰减也相当大,使高音部的表现力大打折扣,这是NOS的致命弱点。

原文由 [B]田雨[/B] 发表:

NOS最大的问题是,为了滤除量化噪声,必须使用多阶LPF,而且截止频率必须取得较低,使用多阶低通滤波器后,相位失真比较严重,而且低的截止频率对高频的衰减也相当大,使高音部的表现力大打折扣,这是NOS的致命弱点。



這個我也知道, 但為何日本業餘音響愛好者楠亮平在MJ雜誌搞的公開DIY DAC比賽中用TDA1543 NOS得到極好成績? 如果聲音是差的話應該是不可以入圍吧! 要知道, TDA1543是隻只值少於$3的Philips最低檔16bit DAC IC!
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1541、1543等DAC没有玩过,不过据说中频人声相对甜美,或许这正是其魅力所在,是其吸引人的地方。
我都只聽過NOS 1543, NOS 1541還未聽過, 又因為此IC不貴, 做多部試一試亦不傷身啊!
索驥樂傳真,不識體人心;
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关于并联TDA1541A

Zcw92mRS.jpg
2007-1-1 10:32


在制作中碰到了一些比较头痛的问题
虽然我制作之前已精心选择两个全新同批次的TDA1541A,但在实际试听中,虽然动态特别是声音密度比单片有了很大的提高,如果一定要量化约可提高30%左右,但音质反而没有原来单片时来得纯净细腻,大动态时更是众口异声,这一问题一直困扰了我很久
我认为,这应该就是并联带来的副作用,也就是并联的两个DAC内部参数和性能存在偏差所引起的,即使这两个ic是采用同一批次(做为DIY也只能做到这样)或同一芯片内部的两个DAC,即使这个偏差是很小很小
从严格意义来说世上并没有两个参数和性能完全一样的DAC芯片,运放亦然!
那是不是这样就束手无策,没有解决的方法了?当然不是!只要找出问题的症结办法还是有的
解决方法总的有两种,数字调整法和模拟调整法
1)数字法:在数字电路加以调整,使两个DAC的输出电平尽量保持一致
2)模拟法:在DAC的模拟输出端加入微调电路,调整到两个输出尽量一致的电平
这两种调整方法一前一后,但异曲同工,这是做并联电路要加以注意的.


『阿林最后编辑于2007-1-1 3:13:15』

关于TDA1541,前人已经讨论过很多,这两年里我也做过不下十台共5个版本,包括改进的和改退的.
目前只留下两台,其余的都送给朋友玩
带SAA7220P/B4倍超取样并联TDA1541A
hydsq6ey.jpg
2007-1-1 09:54

MfG1bGj3.jpg
2007-1-1 09:55

另一台是目前经常用来听音乐的NOS TDA1541A S1,电路和下面已送给朋友的这台一样,只是将电源部分独立出来,模拟部分左右声道独立供电,并把R1换成S1
TXZ7V0ob.jpg
2007-1-1 10:02

这台NOS也是试装了多次确定下来的,前前后后长达一年多的时间,实际上是个精简的过程,首先把CS8414前面的74hcu04去掉,再去掉SAA7220P/B4倍超取样,再把模拟滤波从三阶减少为一阶,从有源变成无源,截止频率从20KHZ(-3db)抬高到38KHZ(-3db),这样做的目的都是为了减少相位失真和群延时,或许一些做法还与以往的理论相左,但我感觉这样更加好听
三下五去二就变成现在这个原生态模样,姑且美其名返朴归真吧

『阿林最后编辑于2007-1-1 3:15:24』

原文由 [B]阿林[/B] 发表:

关于并联TDA1541A
在制作中碰到了一些比较头痛的问题
虽然我制作之前已精心选择两个全新同批次的TDA1541A,但在实际试听中,虽然动态特别是声音密度比单片有了很大的提高,如果一定要量化约可提高30%左右,但音质反而没有原来单片时来得纯净细腻,大动态时更是众口异声,这一问题一直困扰了我很久
我认为,这应该就是并联带来的副作用,也就是并联的两个DAC内部参数和性能存在偏差所引起的,即使这两个ic是采用同一批次(做为DIY也只能做到这样)或同一芯片内部的两个DAC,即使这个偏差是很小很小
从严格意义来说世上并没有两个参数和性能完全一样的DAC芯片,运放亦然!
那是不是这样就束手无策,没有解决的方法了?当然不是!只要找出问题的症结办法还是有的
解决方法总的有两种,数字调整法和模拟调整法
1)数字法:在数字电路加以调整,使两个DAC的输出电平尽量保持一致
2)模拟法:在DAC的模拟输出端加入微调电路,调整到两个输出尽量一致的电平
这两种调整方法一前一后,但异曲同工,这是做并联电路要加以注意的.『阿林最后编辑于2007-1-1 3:13:15』



我本身並不喜歡多粒DAC IC並聯, 要知道, 1541是R2R加DEM式, 要兩粒完全match的就極之困難, R2R就是每支bit一粒不同數值的電阻, DEM就是每支bit幾組線路.....
就算真正的R2R, 例如PCM63, 它有+ 19組加負19組電阻, 要38組一樣才可叫完全match, 那個機會真是極低.

你說的數字法或模擬法都只是一次過改變總輸入或輸出的電流量, 並沒有解決真正的問題.
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原文由 [B]banny_seng[/B] 发表:

我本身並不喜歡多粒DAC IC並聯, 要知道, 1541是R2R加DEM式, 要兩粒完全match的就極之困難, R2R就是每支bit一粒不同數值的電阻, DEM就是每支bit幾組線路.....
就算真正的R2R, 例如PCM63, 它有+ 19組加負19組電阻, 要38組一樣才可叫完全match, 那個機會真是極低.

你說的數字法或模擬法都只是一次過改變總輸入或輸出的電流量, 並沒有解決真正的問題.

bs兄所言极是,并联DAC有它与生俱来的缺点
我前面所提的两个方法,虽说是头痛医头脚痛医脚的权宜之策,但问题是,作为DIY,限于条件也只能如此而已
即使象PCM63之类可外接R调整精度的芯片,业余条件下如没有专门仪器还不如不调
xwUyFCH9.jpg
2007-1-3 10:05


PCM63的微調只影響MSB一支bit的精度, 調效後可能可以使測試數據好1dB, 但當我們聽CD時, 真正用到MSB那一支bit事實不多, 可能一隻CD只得一次或幾次, 即是可能得1/1000s時間, 我相信無人可以聽得出分別. 當然亦有些CD經常用到MSB那支bit, 但這亦證明那些CD是粗製濫造貨式, 經常出現削峰.

『banny_seng最后编辑于2007-1-3 9:47:53』

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一般像PCM63、1702、1704等R-2R结构的DAC,输出电流较小,尤其是弱信号时的电流更小,对外围电路的动态范围、信噪比等要求比较高,否则将会大大影响弱信号的表现力,采用并联方式,可加大总的输出电流,提高精度,只是如上所说,DAC的配对是个让人头痛的问题。
现在TDA1541炒得火热,我本人一直对这个芯片没有兴趣,知之也甚少,看来有机会要试试这个DAC,领略其魅力所在。

原文由 [B]田雨[/B] 发表:

一般像PCM63、1702、1704等R-2R结构的DAC,输出电流较小,尤其是弱信号时的电流更小,对外围电路的动态范围、信噪比等要求比较高,否则将会大大影响弱信号的表现力,采用并联方式,可加大总的输出电流,提高精度,只是如上所说,DAC的配对是个让人头痛的问题。
现在TDA1541炒得火热,我本人一直对这个芯片没有兴趣,知之也甚少,看来有机会要试试这个DAC,领略其魅力所在。



田版想怎樣搞?
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刚刚看了一下datasheet,1541的输出电流是4ma,已属不低,从这个数据看,并联似乎不必要,但如果每声道使用一片,其好处是不言而谕的,那么,如果不并联,将2个DAC反相平衡输出,再混合成一个信号,这样会不会比并联取得更好更理想的效果呢?
又,对于NOS,我始终认为量化噪声是个比较难搞的问题,多阶LPF难设计,相移严重,尤其是对于DIY,能做好的,其有几人?而over sampling 对LPF的要求则低很多,截止频率可取得比较高,并且只需一阶即可取得很好的效果,我个人比较倾向玩over sampling 。
如果比我玩用over sampling就會用BB的PCM系列, 無論如何8X都好過4X, 20bit/24bit都會好過16bit.
玩TDA1541就是玩那種味道, 玩那個神話, 所以, non-over sampling會是一個不錯的方向.
講真, 論數據論理論TDA1541都不是BB PCM系列的那個級數, 但為何仍有那麼多人玩呢? 又為何大部份比較過NOS與OS都會傾向於NOS呢? 相信NOS 1541一定有其代替不了的魅力!

其實我這樣說的目的只是希望田版出塊很正的NOS 1541 PCB, 免得我又用洞洞板!
索驥樂傳真,不識體人心;
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我想短期内还不会搞这个的,暂时还没有时间。还有现在已经有很多个版本的NOS 1541了,大多都很雷同,似乎受到好评的不多。

原文由 [B]田雨[/B] 发表: 我想短期内还不会搞这个的,暂时还没有时间。还有现在已经有很多个版本腘OS 1541了,大多都很雷同,似乎受到好评的不多。



粉碎了我的夢!
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